Σταθερό ποντάρισμα ή όχι σε ταυτόχρονα στοιχήματα;

14

Έβαλες ένα στοίχημα και περιμένεις το αποτέλεσμα μες στην αγωνία. Είναι ένα στοίχημα που αν βγει, θα κερδίσεις αρκετά χρήματα. Ρίσκαρες όμως κι αρκετά, δεν πρέπει να χαθεί αυτό το στοίχημα. Και να, ο αγώνας λήγει και ευτυχώς κέρδισες αυτό το στοίχημα. Ανακούφιση. Χαρά. Κι όμως, δεν κέρδισες όσα νομίζεις. Μπορεί ακόμα και να έχασες! Γνωρίζεις πόσο είναι το μακροχρόνιο κέρδος ή ζημία του στοιχήματος αυτού; Θα βοηθήσει να το γνωρίζουμε, ώστε να απαντήσουμε στο ερώτημα αν πρέπει να διατηρούμε σταθερό το ποντάρισμα σε ταυτόχρονα στοιχήματα κι αν αξίζει τελικά να το υπολογίζουμε κάθε φορά.

Πώς είναι δυνατόν να χάσεις από ένα κερδισμένο στοίχημα; Ευκολάκι. Πάμε ξανά με το κορώνα-γράμματα. Κερδίζεις. Σε πληρώνω το στοίχημά σου με απόδοση 1,50. Πιστεύεις ότι το στοίχημά σου κέρδισε;

Υπολογίζοντας το μακροχρόνιο κέρδος/ζημεία των στοιχημάτων

Ναι, κέρδισε ΑΥΤΟ και ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ που έπαιξες ΤΩΡΑ. Αν δεν ξαναστοιχηματίσεις υπό αυτές τις συνθήκες, την γλύτωσες. Ήσουν τυχερός. Αν όμως βάλεις 10 τέτοια στοιχήματα με πιθανότητα 50% και απόδοση 1,50, χάνεις το 25% κάθε πονταρίσματος!

Το νούμερο προκύπτει πολλαπλασιάζοντας την πιθανότητα επί την απόδοση και αφαιρώντας από τη μονάδα.

10 στοιχήματα των 10 ευρώ θα έχουν σαν αποτέλεσμα μακροχρόνια ζημία 25 ευρώ! Σε μια τέλεια κατανομή των αποτελεσμάτων, θα κερδίσεις από 25 ευρώ στα 5 κερδισμένα στοιχήματα και θα χάσεις 50 στα 5 χαμένα! Σύνολο, 25 ευρώ μείον.

Οπότε μη χαρείς αν κερδίσεις τα πρώτα 2, γιατί στην ουσία στοιχηματίζεις λάθος.

Αν τώρα σου προσέφερα το ίδιο στοίχημα με απόδοση 2,20, το μακροχρόνιό σου κέρδος είναι 10% του πονταρίσματός σου. Ο υπολογισμός του ποσοστού είναι ο ίδιος με προηγουμένως, μόνο που τώρα η μονάδα αφαιρείται από το γινόμενο.

Οπότε αν πόνταρες 10 ευρώ και κερδίσεις καθαρά 12 με την απόδοση του 2,20, το πραγματικό μακροχρόνιο κέρδος σου είναι 1 ευρώ κι όχι 12.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά στο άρθρο για το value betting.

Αξίζει να μεταβάλλεις το ποντάρισμά σου σε ταυτόχρονα στοιχήματα;

Στο προηγούμενο βίντεο ασχοληθήκαμε με το σταθερό ποντάρισμα και συγκεκριμένα πώς μεταβάλλεται αυτό σε ταυτόχρονα στοιχήματα. Σε εκείνο το βίντεο αφήσαμε αναπάντητο το ερώτημα γιατί δεν αξίζει να αλλάζει κανείς το σταθερό αυτό ποντάρισμα.

Γνωρίζοντας πλέον πώς να υπολογίζουμε το θεωρητικό μακροχρόνιο κέρδος των στοιχημάτων μας, είναι πια εύκολο να αποδείξουμε γιατί συμβαίνει αυτό.

Θυμίζω ότι ποντάροντας 2% του κεφαλαίου σε κάθε ποντάρισμα, το ποσοστό θα πρέπει να πέσει στο 1,90% εάν στοιχηματίσετε σε 4 αγώνες που διεξάγονται την ίδια ώρα με απόδοση κοντά στο 2,00. Το μακροχρόνιο κέρδος ενός τέτοιο στοιχήματος είναι 0,0423%.

kritirio-kelly-stathero-pontarisma-dyo-tois-ekato

Τι σημαίνει αυτό;

Πολύ απλά, ότι το μακροχρόνιο κέρδος επί του κεφαλαίου σας εκτιμάται στο (2% επί 0,0423% ίσον) 0,0846% και στο 0,08037% αντίστοιχα! Η διαφορά δηλαδή που θα κάνει στο κεφάλαιό σας ο υπολογισμός των πονταρισμάτων είναι της τάξης του… 0,0423 τοις χιλίοις!

Ας το δούμε με πραγματικά νούμερα.

Έστω ότι το κεφάλαιό σας είναι 1.000 ευρώ, άρα θα ποντάρατε 20 ευρώ σε ένα και μοναδικό στοίχημα και από 19 ευρώ στο καθένα από τα 4 ταυτόχρονα στοιχήματα. Το μακροχρόνιο κέρδος στην πρώτη περίπτωση είναι 84,6 λεπτά του ευρώ, αλλά 80,37 λεπτά για καθένα από τα 4 στοιχήματα στη δεύτερη περίπτωση.

Ακόμα και προσθέτοντας το μακροχρόνιο κέρδος και των 4 στοιχημάτων (3,21 ευρώ), η διαφορά που προκύπτει σε σχέση με το αν δεν αλλάζατε καθόλου το ποντάρισμα (3.38 ευρώ) είναι ανεπαίσθητη.

Μιλάμε για 17 λεπτά του ευρώ σε ένα κεφάλαιο της τάξης των 1.000 ευρώ!

Συμπέρασμα; Μη σπαταλάτε το χρόνο σας υπολογίζοντας το ποντάρισμα όταν στοιχηματίζετε σε ταυτόχρονα γεγονότα. Διατηρήστε το σταθερό στο 2% του κεφαλαίου σας ή σε οποιοδήποτε άλλο ποσοστό έχετε καταλήξει εξαρχής και επικεντρωθείτε στις επιλογές που θα κάνετε. Στο κάτω κάτω προς το παρόν, χρειάζεστε περισσότερο να εντοπίζετε στοιχήματα με value, παρά να προσέχετε αυτές τις λεπτομέρειες στο ποντάρισμά σας!

Share.

About Author

Ο Jim συνηθίζει να μετράει φύλλα στο Blackjack, να παίζει στοίχημα και πόκερ, αλλά και να επενδύει στις χρηματιστηριακές αγορές του κόσμου. Συνδεθείτε με τον Jim: StockTwits | TradingView | LinkedIn | Vimeo | YouTube

  • dimitris

    "Ηρθε και εδεσε" με την προηγουμενη παρουσιαση!!

    Πλεον το ""τραβηξες απο τα μαλλια"" αλλα καλυτερα ετσι (με ολα τα ενδεχομενα) αφου πλεον βλεπουμε πως δεν αξιζει η οποια αλλαγη (στο πονταρισμα μας) παρα μονο αν πονταρει κανεις με ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΜΕΧΡΙ 2% οπως αναφερεται http://www.stoiximaonline.com/2012/10/syxnes-erotiseis-stoixima-trading/ και εδω - "ερωτηση νο.3" (κλιμακα του 2% ή 1.5% ή 1% αναλογα με το ποσο πιστευει κανεις το καθε στοιχημα/παιχνιδι) αλλα να μην ξεπερνα το 2 με 2.5% οπως εχουμε/εχεις αναφερει πολλακις.(στα 1000 με bet των 20 ή 15 ή 10ευρω αναλογα)

    Η <> αν μπορω να το ονομασω ετσι (σε ταυτοχρονους αγωνες) ητανε και ο ΒΑΣΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ των αρθρων αυτων!! Πως εκθετουμε το κεφαλαιο μας ταυτοχρονα σε παραπανω απο 1 παιχνιδια (με ιδια ωρα εναρξης) και μπορω να πω το καλυψες +παρουσιασες πολυ αναλυτικα!!

    Αρα τζιμ, ακομη και με ΜΕΣΗ ΑΠΟΔΟΣΗ 1,74-1,78 αποδοση (Μεσος ορος αποδοσης στοιχηματων) μακροχρονια ο παικτης (σε 400 bets) οπως βλεπουμε δεν βγαινει κερδισμενος......δυστυχως.....(εκτος αν κερδιζει πανω απο το 50% των στοιχηματων του.....αλλα εδω υπολογιζουμε 50-50 τις πιθανοτητες) μακαρι να ητανε τοσο απλο.......(συγκριτικα με το 1.50 που βλεπουμε παραπανω) αν υπολογισουμε και το αρθρο του value bet που λεει για μινιμουμ 2,01+ αποδοσεις.....(ακομη και με 1.90 οπως γραφεις εδω http://www.stoiximaonline.com/2013/08/value-bet-kerdise-lefta-stoixima/ ισορροπεί απλά......η αγορα!!)

  • dimitris

    Σημερινο ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ που δενει με το αρθρο του value bet

    Μπασκετ -- Νικητης Α1 - Κατακτηση

    ΠΑΟ 1,85 (1,80)

    ΟΣΦΠ 1,90 (1,90)

    *σε παρενθεση αποδοσεις απο διαφορετικη εταιρια......δενει με το παρακατω.......

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Έκπληξη;

    Καθόλου! Επιστρέφω στο παράδειγμα του νομίσματος.

    Καμία εταιρία δε θα το προσέφερε στο 2.00. Επειδή δεν είναι ηλίθια, άσχετα αν τις χαρακτηρίσαμε έτσι νωρίτερα. Είναι επιχειρήσεις κολοσσοί που έχουν κάνει το homework τους. Ξέρουν πάνω κάτω πώς θα ποντάρουν οι παίκτες όπως είπε η Unibet. Κι επειδή κατ’ επέκταση ο τρόπος που θα στοιχηματίσουν οι παίκτες, μαρτυρά και την πραγματική πιθανότητα σύμφωνα με τα όσα είπαμε, στο τέλος θα προσφέρουν λίγο μικρότερη απόδοση. Τόση ώστε να βγάλουν κι αυτές το ψωμάκι τους.

  • Nikos Klapsinos

    Φιλε Jim. Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας παραθετεις κατα καιρούς. Αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο βλεπουμε το στοιχημα. Τον δικο μου σιγουρα.

    2 ερωτησεις έχω και αν μπορείς πες μου τη γνωμη σου:
    1. Το αν κάνουμε value betting φαινεται μακροπροθεσμα αν ειμαστε + ή - μετά από πχ 100 ή 200 στοιχηματα με τις προϋποθεσεις που εχεις πει, ισόποσα πονταρίσματα κλπ.
    Εστω ότι έπαιξα χθες ένα στοιχημα και αυτό κέρδισε, Και εχω την απορία αν αυτό το συγκεκριμένο στοιχημα ήταν value. Κατανοοώ ότι η ουσία είναι αν συνολικά τα 100 στοιχήματα μου ήταν value, αλλα πες ότι εχω τη "διαστροφή" να ξέρω για αυτό το συγκεκριμένο στοιχημα μου. Υπάρχει τρόπος;
    Αν για παραδειγμα είχα παιξει άσο στο 2,20 2 μέρες πριν τον αγωνα και λίγο πριν την έναρξη ο άσος ήταν στο 1,90 στον ίδιο "πάροχο", που έπαιξα, αυτό δεν είναι value? Σίγουρα είναι "πιο value" από το να το επαιζα όταν ήταν 1,90, αλλά είναι value?
    Η εξέλιξη του αγώνα, δηλαδή τι τελικά έγινε, είναι δείκτης value?. Πονταρω για παραδειγμα έναν άσο στο 2,20 και η ομάδα "μου" κερδίζει άνετα με 5-0. Αυτή η άνετη νίκη δεν συνιστα value bet? Δεν σημαίνει ότι η Εταιρία "διαβασε" λάθος τον αγώνα ή ότι η απόδοση εν πάση περιπτώσει 2,20 ήταν λάθος;
    Ξαναλεω ότι η ερωτηση μου εχει περισσοτερο ακαδημαικο ενδιαφερον.

    2. σχετικά με τις πιθανότητες. Φιλε Jim, αν γνωρίζαμε από πριν την ακριβή πιθανότητα ενός σημείου, θα ήμασταν πλουσιοι. (και θα απαντουσαμε και στην ερωτηση 1) Δεν την γνωρίζουμε ομως, Η μπαλα δεν ειναι ζαρι ούτε νομισμα. Προσπαθούμε να την "εκτιμησουμε" προσεγγιστικά. Υπαρχει ενα site ονοματι statarea, που σιγουρα θα το ξερεις. Δεν σε ρωτώ αν είναι ακριβες στις προβλέψεις του στα 1, Χ, 2. Θα σε ρωτησω όμως αν είναι ακριβές στις πιθανότητες που δίδει. Εκει ειναι η ουσια. Ποια ειναι η γνωμη σου για το site αυτο.

    3. Μου αρεσε το "Ο τζίρος Betfair ως μεταβλητη Συστηματος". Εβαζες 2 "φιλτρα": πόσα παίχτηκαν (π.χ. 100.000 Ευρώ και πάνω) και πόσο ποσοστό συγκεντρώνουν (π.χ. 50%) και πάνω. Αλήθεια τί έβγαλε το Συστημα σου;

    • Χαίρομαι που βλέπεις το στοίχημα πλέον διαφορετικά, Νίκο.

      1. Αν πιστεύουμε ότι η αγορά είναι αποτελεσματική (efficient market), τότε πτώση απόδοσης συνιστά value bet: http://www.stoiximaonline.com/2013/09/value-bet-ptosi-apodosi-stoixima/

      Η διαφορά τερμάτων/σκορ δεν πιστεύω να παίζει σημαντικό ρόλο, αλλά δεν το έχω αναλύσει είναι η αλήθεια. Έτσι κι αλλιώς ποντάρουμε στον άσο, που περιλαμβάνει τόσο το 1-0 και το 2-1 όσο και το 5-0. Αν η εταιρία έχει κάνει λάθος τις τιμές του άσου, θα έχει κάνει λάθος σε όλα τα σκορ υπέρ του γηπεδούχου.

      2. Όχι, δεν το γνωρίζω το συγκεκριμένο, προστέθηκε όμως στη λίστα που έχω υπόψη μου για στατιστικά. Για να δεις αν οι πιθανότητες που εκτιμούν εκείνοι είναι καλύτερες από των bookmakers/αγοράς, δεν έχεις παρά να καταγράψεις μερικά αποτελέσματα και να το διαπιστώσεις και μόνος σου. Μέχρι στιγμής, όποτε το έχω επιχειρήσει, οι books κέρδιζαν. :)

      3. Έγραψα πριν καιρό περισσότερες πληροφορίες για αυτό το σύστημα: http://www.stoiximaonline.com/2011/11/gyros-apokalypsi-systima-simantika-kerdi-2007-filtra/ Τελικά σε δυο μήνες έχασε το 50% των κερδών κι από τότε δεν ξανασχολήθηκα. Πάντως οι πρώτοι 5 μήνες των πρωταθλημάτων ήταν πολύ ενθαρρυντικοί.

  • vlzvl

    Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλά αυτό που κάνω εγώ είναι να ποντάρω το 2% ..rounded (ή αλλιώς μια floor στρογγυλοποίηση προς τα κάτω αλλά λαμβάνοντας και το .5 ευρώ ενδιάμεσα).
    Δηλαδή, αν το κεφάλαιο μου είναι 100 ευρώ και το τρέχων bet μου κοστίζει [100 * 0.02] = 2 ευρώ, τότε προφανώς ποντάρω 2.
    Αν είναι όμως 117 ευρώ τότε [117 * 0.02] = 2.34, το στρογγυλεύω προς τα κάτω στα 2.
    Αν είναι 134 ευρώ τότε [134 * 0.02] = 2.68, το στρογγυλεύω επίσης προς τα κάτω στα 2.5.

    Με άλλα λόγια προχωράω με βήματα των .50 λεπτών του ευρώ.
    Αυτό το κάνω γιατί πιστεύω ότι ο παίχτης καταλαβαίνει καλύτερα (και γρηγορότερα) αν το παικτικό σύστημα που ακολουθεί τον ωφελεί, ενώ μαθηματικά ξέρει ανά πάσα στιγμή σε ποια "όρια" κινείται χωρίς να υπολογίζει κάθε φορά ένα %.

    Το σύστημα αυτό το χρησιμοποιώ επίσης γιατί μου θυμίζει τα όρια του πόκερ (0.02-0.05 => 0.05-0.1 etc.)Είσαι για αρκετό διάστημα σε ένα όριο και αφού γίνεις καλύτερος (ή το παικτικό σου σύστημα αποδίδει) τότε ανεβαίνεις όριο (.5 ευρώ) αντί να ανεβαίνεις πενταροδεκάρες, οι οποίες θεωρώ ότι δεν βοηθάνε σε τίποτα είτε είσαι κερδισμένος είτε χαμένος παίχτης.

    Θα ήθελα και μια μαθηματική απάντηση στα παραπάνω αν γίνεται :)

    • dimitris

      Ο καθενας οπως βολευεται αλλα η γενικοτερη φιλοσοφια ειναι ιδια.

      Τελικα κατεληξα στο πονταρισμα με κλιμακες ΜΕΧΡΙ 2% (κλιμακες του 1.5 2 λή ακομη και 1% αναλογα το ποσο πιστευω οτι το σημειο θα βγει) κατι που εχει γραψει και ο τζιμακος στις ερωτησεις για trading http://www.stoiximaonline.com/2012/10/syxnes-erotiseis-stoixima-trading/.

      π.x. Στην Ιταλια που νοιωθω πιο οικειότητα συνηθως υπολογιζω το 2% στα πρωταθληματα πχ Φιλανδια ή Περου-Παραγουαη κατεβαινω στο 1.5%.

      Η φιλοσοφια παραμενει ιδια.

      Οσο για το rounded (στρογγυλοποιηση) για τα ποσα που παιζεις και παιζω και εγω vlzvl νομιζω δεν εχει τοσο μεγαλη διαφορα για συνολικο κεφαλαιο 250/400 ευρω που ειμαστε μεσες ακρες. Απλα ανεβαινεις σταδιακά κ κυριως δεν κινδυνευειες να χασεις ΟΛΟ το κεφαλαιο ακομη και μετα απο ΜΕΓΑΛΟ σερι χαμενων στοιχηματων.

      Σε (καινουργια) συστηματα που ειναι υπο δοκιμη μπορεις να κατεβαινεις και στο 1% π.χ. αν δοκιμαζεις κατι εντελως καινουργιο μεχρι να βρεθει το μεγιστο drawdown (μεγιστο σερι αποτυχιας) μετα απο διαστημα ΧΧΧ αγωνων.

      • vlzvl

        @dimitris, καταλαβαίνω τι εννοείς με τα 1%, 1.5% και 2% σε αθλήματα που θεωρείς πιο οικεία. Ταξινομείς τα στοιχήματα σε αυτά που θεωρείς πιο "σίγουρα" και σε αυτά του 50-50 στην χειρότερη περίπτωση. Δεκτό.
        Ο λόγος που παίζω σταθερά 2% όλα τα στοιχήματα μου (πέρα από το προφανές του να μη χάσω όλο το bankroll μου) είναι γιατί δεν πιστεύω ότι διαθέτω ακόμη την ικανότητα να "μυρίζομαι" ότι κάποιος αγώνας κινείται προς κάποιο γεγονός και αυτό δεν πιστεύω ότι μπορεί να γίνει αν δεν το παίζεις LIVE. Δεν πιστεύω στα στατιστικά ή στα συστήματα που τα χρησιμοποιούν τόσο πολύ.Νομίζω ότι το να στοιχηματίζεις LIVE είναι πολύ underated και μπορεί να σου γλυτώσει πολλά χαμένα στοιχήματα.
        Προσωπικά πιστεύω ο συνδυασμός ενός συστήματος βασισμένου στα μαθηματικά (στατιστικά), μαζί με στοιχήματα διαφορετικής βαρύτητας (1% ή units ή ότι άλλο) τείνει να μεγαλώνει ήδη παραπάνω το μεγάλο variance που υπάρχει και προσπαθώ να το αποφεύγω.
        Προς το παρόν βέβαια είμαι στην φάση που καταγράφω σε βάση δεδομένων τα αποτελέσματα μου τα οποία προερχονται 1) καθαρά από στατιστικά => σύστημα 2) από live εκτιμήσεις μαζί με κάποια στατιστικά να αιωρούνται.
        Θέλω να λάβω καθαρές απαντήσεις από εκεί :) καθώς θεωρώ ότι τα μοντέλα των bookies είναι δυνατά pre-game (hard statistics) αλλά live-play θεωρώ ότι φθίνουν και εκεί θεωρώ ότι υπάρχει ζουμί.
        Ο λόγος που αναφέρθηκα στα steps των .5 ευρώ είναι κυρίως λόγω ψυχολογικού χαρακτήρα και όχι τόσο από παικτικής πλευράς.
        Π.χ. σκέψου έναν παίκτη του πόκερ που μόλις ανέβηκε όριο. Θεωρητικά, θα παίξει καλύτερα από κάποιον που βολοδέρνει σε ίδια (φαινομενικά) όρια για'αυτόν (άσχετα αν ανεβαίνει, αυτό δεν φαίνεται καθαρά)

        • dimitris

          Το καταλαβα για το 0.50ε rounded προς τα κατω οτι ειναι (κυριως) και για ψυχολογικους λογους εκτος απο safe play που λεμε.

          Το live betting ειναι ευκαιρια και παγιδα μαζι. Αν με ρωτησεις θα σου πω πως προτιμω το pregame παρα τις αφθονες επιλογες του λαιβ.

          Να αλλο 1 ωραιο θεμα για τον τζιμακο (Live Betting: ευκαιρια ή παγιδα?? σαν θεμα./....) αν και νομιζω οτι ηδη πρεπει να το εχει καλυψει στην αρθρογραφια εδω!!

          Πλεον απο περσυ το 80% ειναι pregame στοιχηματα παρα liveplay ενω παλιοτερα επαιζα περισσοτερο λαιβ παρα pregame επιλογες με αρνητικη καταληξη. Το λαιβ εχει ευκαιριες αλλα μπορει ευκολα να παρασυρθει κανεις. Στο pregame ειναι πιο ελεγχομενο το πονταρισμα και το ρισκο που παιρνει καποιος. Το λαιβ μπορει να κρυβει και ευκαιριες ή και καποια λαθη παραλληλα απο τη μερια των εταιριων (σπανια βεβαια) και θελει οπως πολλα πραγματα καλο timing. Αν με ρωτησεις τωρα μπορω να σου πω πως και η καλυψη ειναι ανουσια αφου οσα περιπου παιχνιδια χανονται αλλα τοσα κερδιζονται στο τελος......αλλα σιγουρα προτιμω το pregame bet για καλυτερο ελεγχο (των πονταρισματων)

          Κλεινοντας να πω στα διαφορα φορουμ ελαχιστοι παικτες εφαρμοζουν σωστη (+αυστηρη) διαχειριση κεφαλαιου (κατι που εκανα παλιοτερα και εγω και το πληρωσα ευτυχως δεν παιζω τεραστια ποσα....) αλλα τουλαχιστον ετσι μαθαμε απο τα λαθη μας και ηδη υπαρχει καποια σχετικη βελτιωση σε σχεση με το παρελθον.

          Το στοιχημα δεν τελειωνει ποτε και ετσι οπως παιζουμε (πονταρουμε) θα εχουμε καβα και για την αλλη βδομαδα κλπ κ φυσικα καλυτερο καλυτερο ελεγχο της (τρεχουσας) μπανκας. Απο ποκερ γνωριζω ελαχιστα αλλα καταλαβα το συλλογισμο σου ειναι το ιδιο με κλιμακες ""σκαλες"" που εγραφα πιο πανω.

          Ο τζιμακος εχει κανει αρκετα καλη δουλεια στην αρθρογραφια (ειτε απο αλλες πηγες ειτε απο καποιες δικες του εμπειριες) και τα αρθρα του περι διαχ.χρηματων ειναι ευκολα, κατανοητα ακομη και για τον beginner παικτη γιατι και αλλοι γραφουν αρθρα αλλα πιο πολυ για να τα γραψουν.......Καταγραφη κανω και εγω οπως και συ απο το 2012 δηλαδη 2-3 χρονια μετα (αφου στα πρωτα 2 χρονια εκανα τα περισσ.λαθη στατιστικα) που ξεκινησα το στοιχημα....αν κ υπαρχουν αρκετοι περιοδοι που κανω και πληρη αποχη.....λογω ελλειψης σημειων-αγωνων.

          • vlzvl

            ..σε γενικές γραμμές έχεις δίκιο όσο αφορά το pregame vs live καθώς το pregame παίρνει ως δεδομένο κάποια hard facts (στατιστικά) κάτι που ξέρει και η κουτσή μαρία αν το ψάξει ενώ στο live bet όντως υπάρχει η παγίδα ενώ κάποια σημεία να φαίνονται ελκυστικά, εν τούτοις να είναι σαφώς βασισμένα σε έτοιμο αλγόριθμο (δοκιμασμένο προφανώς σε χιλιάδες bets) που τα κάνει να επαληθεύονται τσίμα-τσίμα.
            Σήμερα μόλις έπαθα το συγκεκριμένο σε αγώνα τέννις όπου θεωρώ ότι το κατέχω εν μέροι, παρ'όλα αυτά έπεσα στην παγίδα. Παρ'όλα αυτά το κατέγραψα ως "άναρχο live bet" όπως λέει και ο @jimmakos ώστε να το λάβω υπόψη μου και να κάνω στο τέλος μια ανάλυση.

            Όντως, φαίνεται να υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου το live betting δεν ενδείκνυται εκτός από κάποια γεγονότα όπου πρέπει νά'χεις καλή γνώση, αλλιώς είσαι χαμένος απέναντι σε φόρμουλες των εταιριών. Περιττό να πω ότι είμαι συνέχεια με κομπιουτεράκι όταν αποφασίζω να παίξω live αλλά και πάλι είμαι στο 50-50. Όντως καλό θέμα για το site και σχετικό υποθέτω ανάλογα με άθλημα. Ίσως το live bet να έχει θετικό αποτέλεσμα μόνο αν είσαι καλός σε συγκεκριμένα γεγονότα ενός αθλήματος και είσαι γρήγορος με τους αριθμούς.

            Και εγώ πιάνω το εαυτό μου πολλές φορές να θέλει να "ξεφύγει" στα στοιχήματα αλλά επειδή έχω χάσει -αρκετά- στο παρελθόν από σειρά χαμένων στοιχημάτων, νομίζω πλήρωσα το κομμάτι μου :) Θεωρώ ότι αν κάποιος ΔΕΝ χάσει στο στοίχημα δεν μπορεί να καταλάβει ή να ακολουθήσει bankroll management. Και εγώ πριν χάσω το αρχικό μου bankroll στο παρελθόν είχα διαβάσει άρθρα σχετικά αλλά ήμουν και εξοικειωμένος με την διαχείριση κεφαλαίου από το πόκερ, αλλά και πάλι έπρεπε να τα χάσω για να σφηνωθεί στο μυαλό :)

            Καταγραφή κάνω 1 χρόνο και κάτι αλλά πρόσφατα άρχισα σοβαρή, έχοντας παρακάμψει ολόκληρα χαμένα bankrolls από έλλειψη πειθαρχίας και κάποια θέματα αποτυχημένης επένδυσης σε μπόνους εταιρειών που δεν μπορούσα να καλύψω (περισσότερο δικά μου λάθη). Βέβαια η καταγραφή είναι κυρίως να βρω τα χτυπητά λάθη που κάνω (περισσότερο τα άναρχα bet απ'οτι κατάλαβα) και να εμφανίζω το % επιτυχιών ανά γεγονός ανά άθλημα παρά να φτιάξω σύστημα, το οποίο χρειάζεται χρόνο και samplesize, αν και έχω κάνει κάτι σχετικό με τα over, n/g και g/g με ελλειπές προς το παρόν samplesize ενώ δεν ενδείκνυται και η εποχή.

            Όντως ο @jimmakos κάνει τρομερή δουλειά, θα χαρακτήριζα το site ως την στοιχηματική εκδοχή του pokerschoolonline.com :)

          • Η συζήτηση βλέπω έχει πάρει φωτιά, με τα σχόλια-σεντόνια να διαδέχονται το ένα το άλλο!

            Καταρχήν, ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Δυστυχώς με τις εξελίξεις στην αγορά του στοιχήματος στην Ελλάδα, η μοναδική ανταμοιβή για την "τρομερή δουλειά" έμεινε να είναι αυτές οι γραμμές που γράφετε. Χαλάλι, αξίζουν και με το παραπάνω.

            Σχετικά με τα όσα αναφέρετε παραπάνω:

            1. Όντως vlzvl, η διαφορά στον υπολογισμό των πονταρισμάτων είναι αμελητέα σαν καθαρό νούμερο. Δε χρειάζεται να σπαταλάς χρόνο για τόση ακρίβεια, όσο είσαι ακόμα σε αυτά τα... βαλάντια. Καλό είναι σαν εξάσκηση για να είναι προετοιμασμένος αργότερα με μεγαλύτερο κεφάλαιο, αλλά προς το παρόν θα έλεγα ότι μπορεί να είναι και -EV με ποκερικούς όρους. Αξιοποίησε το χρόνο σου διαφορετικά. Η μαθηματική απόδειξη θα επαληθεύσει ότι καλά κάνεις και στρογγυλοποιείς προς τα κάτω, αφού έτσι προστατεύεις το κεφάλαιό σου, σε σχέση αν στρογγυλοποιούσες προς το επάνω.

            2. Live στοίχημα: όντως, έχω γράψει την άποψή μου (πριν 4 χρόνια), όσον αφορά το trading όμως: http://www.stoiximaonline.com/2010/10/giati-trading-kryvei-pagides-live-stoixima-podosfairo/ Παρόλα αυτά, οι εταιρίες είναι περισσότερο ευάλωτες στο live, όπως αντίστοιχα υπάρχει και μεγαλύτερος κίνδυνος για τους παίκτες. Το live στοίχημα έχει μεγαλύτερο ρίσκο και προς τις δύο κατευθύνσεις, τόσο του παίκτη, όσο και της εταιρίας.

            3. Διαχείριση κεφαλαίου: αν δεν πάθεις, δε θα μάθεις. Πιστεύω οι περισσότεροι την αμελούν, μέχρι να χάσουν... αρκετά!

            Και μόνο που κάνετε καταγραφή των στοιχημάτων σας, είστε πολλά βήματα μπροστά από πολλούς παίκτες, που "νομίζουν" ότι κερδίζουν, ή ακόμα χειρότερα "νομίζουν" ότι δεν χάνουν πολλά!

          • vlzvl

            Ευχαριστώ @Jimmakos,

            1) κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου, γενικά προτιμώ να χάνω λιγότερα παρά να
            κερδίζω περισσότερα οπότε αν μου λες ότι είναι και EV+ δεν έχω λόγο να
            αμφισβητήσω έναν gkastone :)

            2) έχεις δίκιο (και ο @dimitris).
            Κατέληξη ότι το live bet θέλει πολύ περισσότερες γνώσεις και είτε
            χάνεις ευκολότερα είτε κερδίζεις ευκολότερα οπότε =0. Πάντως στην bet365
            όπου μπορείς να "κλείσεις" στοιχήματα νωρίτερα ώστε να χάσεις λιγότερα ή
            να κερδίσεις λιγότερα αν το στοίχημα σου "χάνει" (πρακτικά, να
            κερδίσεις ένα χαμένο στοίχημα σε μικρότερη απόδοση) θα έλεγα ότι είναι
            EV+ (τουλάχιστον στην 365), αν και πάλι απαιτούνται γνώσεις και timing.

            3) Θα επιθυμούσα να τόνιζες με bold το #3 :P

            Πάντως σχετικά με την καταγραφή θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι έχω
            φτιάξει ένα απλό utility (PHP/mysql) το οποίο φυσικά απέχει αρκετά από
            τις Excel προσπάθειες που βλέπω συνήθως αλλά θεωρώ ότι δίνει πολύ
            περισσότερες δυνατότητες και το μόνο που απαιτεί είναι απλά αυτό,
            καταγραφή. Όταν το ολοκληρώσω θα το μοιραστώ εδώ για να βοηθάμε και εμείς ως χρήστες :)

          • Σχετικά με το (2): Δεν μπορώ να θυμηθώ αν έχω γράψει άρθρο στα Ελληνικά για το "κλείσιμο" των στοιχημάτων με τον τρόπο που περιγράφεις. Σε γενικές γραμμές, είναι διαφορετικό το στοίχημα που παίζεις στο 2,00 και το αφήνεις στην τύχη του και διαφορετικό το στοίχημα που παίζεις στο 2,00 και κλείνεις όταν πάει στο 1,40. Στην πρώτη περίπτωση ποντάρεις σε ένα ενδεχόμενο με στόχο να κερδίσεις τα διπλα, ενώ στη δεύτερη ποντάρεις ότι η ομάδα θα πάει σχετικά καλά με πραγματική απόδοση 1,66. Αυτομάτως θέλεις πολύ καλύτερες πιθανότητες επαλήθευσης για να βγεις κερδισμένος (>50% έναντι >60%).

            Θα περιμένουμε το εργαλείο, ώστε να βοηθηθούμε όλοι!

          • dimitris

            Σχετικα με το κλεισιμο στοιχηματος λειτουργει οπως λειτουργει και η επιλογη της καλυψης στο Live. Καλο ειναι που υπαρχει (το εβαλαν - το εχει και η Unibet) κατι εξτρα ασχετα αν τελικα χρησιμοποιειται ή οχι.

            Για το θεμα της καλυψης ημουν θετικος μεχρι.........περσυ οπου διαπιστωσα πως τελικα δεν συμφερει μεσες ακρες αναφερομαι μακροπροθεσμα κ πλεον δεν χρησιμοποιω ουτε το κλεισιμο στοιχηματος. Ειδα οτι οσα παιχνιδια χαθηκαν στα τελευταια λεπτα αλλα τοσα περιπου (περιπου) ειχαν γυρισει θετικα στα τελ.λεπτα κατι που εχει γραψει και ο τζιμακος στο θεμα της καλυψης οτι δεν ωφελει μακροπροθεσμα (το θυμαμαι αυτο σιγουρα) γιατι μειωνει το κερδος. Εξαλλου ειναι καλυτερα να ποντραρεις κατι και να μην εισαι συνεχεια πανω απο τα livescore......εκτος αν παιζεις ταυτοχρονα γεγονοτα :)

            Στο παρελθον ημουν υπερ της καλυψης. Πλεον ΟΧΙ κ κατηγορηματικα ΟΧΙ αφου αν χασω θα χασω μεχρι 2% (μπορει και 1.5%) καθε φορα......ας τα παρουν!!

            Το εχω δοκιμασει το κλεισιμο στοιχηματος αλλα ειναι οτι γραφει ο τζιμακος. Αρχικα Πονταρεις στο 2.20 αλλα αποφασιζεις να το κλεισεις ("βγεις") στο 1.60 (20-25 λεπτα πριν το τελος) αρα ουσιαστικα ειναι το ιδιο με την καλυψη που γνωριζουμε απλα στο υπολογιζει αυτοματα κ δεν ξαναπονταρεις κατι !! Καλο ειναι που υπαρχει σαν εξτρα απο το να μην υπαρχει.

            Επισης η καλυψη για τα βαλαντια-κεφαλαια που εχουμε (μεχρι κεφ.400ε) δεν συμφερει συνολικα αφου τα ποσα που πονταρονται ειναι τελικα ελεγχομενα......Αν ειχαμε διαθεταμε μεγαλυτερα κεφαλαια (4ψηφια) ειναι Ισως αλλη κουβεντα.....

            Για τα live τελος και την επομενη σεζον ετσι θα κινηθω (γιατι ειδα οτι υπαρχει καλυτερη διαχειριση συνολικα των πονταρισματων) 20% live & 80% (των πονταρισματων) pregame καλυτερα. Θελει πολυ καλο timing και συνεχεια πανω απο την οθονη το λαιβ στα παιχνιδια οπως και τα υπολοιπα που αναφεραμε -ατε παραπανω.

            Η καταγραφη (που ξεκινησα απο το Ιαν '2012 μεχρι σημερα) με βοηθησε πιο πολυ να βρω πιο ητανε το μεγιστο drawdown ετσι ωστε να μπορω να το προβλεψω και μελλοντικα οτι θα ξανασυμβει (παρεμφερες αρνητικο σερι στοιχηματων αλλα κ να δω σε ποια πρωταθληματα ειχα θετικο προσημο) κ οταν λεω προβλεψω εννοω να εχω διαθεσιμο υπολοιπο να καλυψει τα μελλοντικα στοιχηματα αφου (ξανα)συμβει το αρνητικο σερι μεσα στη σεζον.

          • Πράγματι, έχω γράψει την άποψή μου για την κάλυψη του στοιχήματος εδώ: http://www.stoiximaonline.com/2013/12/kalypsi-stoiximatos/